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造价人员的一些经验心得建筑工程预算,其实没什么高深的技术,能看懂图纸,会加减乘除、开方也就够了。如果你能把科学计算器用熟的话,那工作就更简单了。预算员很好做,特别是从技术口转到预算口,那就更容易了。做预算不难,做好了就不容易,难就难在经验积累上。 上大学的时候,都预算的老师能把定额全背下来。他提聘问题,你答不上来,他会说,翻开定额第几页第几条。这算不算经验呢?我觉得,不一定。 预算这东西,本来就是一个熟练工种。我不记定额,翻开定额看,也能把预算做出来。记定额有一个好处,领导什么时候问,什么时候都能马上回答。 预算是算钱的,财务也是算钱的,但二者最大的区别就是:财务不能有一分钱的差,预算可以有非常大的差。一般认为,3~5%以内就算准确。同一图纸同一个做三次预算,总造价一定是不同的。 高水平的预算是什么样呢?预算水平不一定高,计算工程量有可能会出现很大的笑话。他高在哪里?实际经验。 如何积累经验?个人有个人的做法。实际操作必不可少。 实际操作过程中,最主要的是把定额计算规则记熟了。之后的事就是找规律了,之后用EXCEL制表,自动计算。我每次做预算,都是根据不同的工程做出不同的表,然后输入基本数据,也就是墙中心线、外墙净长线,内墙净长线等。举个例子来说,计算一个房间的工程量时,我只需要输入内墙净长线、门窗尺寸、房间净高就可以自动计算出内墙涂料、地面、天花的工程量。这是一个技巧,可以提高计算速度和准确率。当然,有些小地方可能考虑不到,没关系,预算工程量本来就不是要求百分之百的准确。 怎样写招标文件。招标文件写的好与不好,直接关系到结算的效果。写招标文件,有很多模板可以利用。但要注意,工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外,对该工程要仔细考虑,把可能发生的情况都要写进招标文件,特别是机电工程和装饰工程,一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商,多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点,是对施工单位的资质描述,这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题,记住,不要照搬模板,一定要把每一个字都看清,思考每一个字。 怎样写招标文件。招标文件写的好与不好,直接关系到结算的效果。写招标文件,有很多模板可以利用。但要注意,工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外,对该工程要仔细考虑,把可能发生的情况都要写进招标文件,特别是机电工程和装饰工程,一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商,多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点,是对施工单位的资质描述,这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题,记住,不要照搬模板,一定要把每一个字都看清,思考每一个字。 投标的技巧。很多预算人员,拿来图纸就开始做预算。我以前的公司就是如此,大家都把图纸熟悉完并开始算工程量的时候,还没有拿到招标文件的复印件。这是很要命的事。正常情况下,首先要详细阅读招标文件,特别是对招标文件中投标范围的描述,一定要看清。有些招标单位的招标文件,写的很简单,还有的是很模糊,这些都要记下来,在答疑的时候提出来。分析图纸很重要。清单报价,预算人员不用仔细算工程量,但结构形式、细部构造等问题还是要弄明白的。比如大体积砼施工,就可以适当的降低报价,有利于中标。单价上,各单位有各单位的绝招。对建设单位影响最大的是总价。施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。血的教训啊,让公司损失了数十万元。当然,一本制作精美的标书,也是吸引建设方眼球的一个亮点。 变更单的办理。变更单一般情况是由施工技术人员来办理的,但对于变更中的措词还是应该由经营人员的把握的。变更单办理的好或不好、及时或不及时都会给竣工结算带来巨大影响。根据工程性质的不同、建设方人员工作能力、态度等的不同,需要灵活的来办理变更单。有时候得模糊,有时候得明确。有时候得详细,有时候得粗糙。有时候得及时,有时候得不及时。很多时候,施工方预算人员报结算时,有数百份的变更,对每一份变更都得计算工程量,编制预算,有时候金额只有几十元或是几百元。废了很多时间,对总造价影响不大。可是对建设方审核预算人员的心情影响却很大。所以现在都有对多少元以下的洽商不计算的合同条款。那变更单还是要做的,怎么做呢?不能因为做了也要不到钱而不仔细的办理。这里有一个技巧,你们自己想吧,这点可是比较值钱的,我还不想说。另外转工地的学问。很多人都认为,预算人员就是在办公室里看看图纸,根据图纸及洽商就可以编制预算、结算了。其实不然,预算人员多转转工地,你会发现,整个一个工地都是钱铺出来的。有人会说了,这不是废话吗,工地上每一寸土地都有工人的汗水,都有材料机械的投入,当然都是钱铺出来的。其实是你理解错了,我说的是合同以外的钱。作为施工单位的预算,你要看的,人工投入、机械投入、材料投入等。比如,有一次我看到砼泵车在打砼,一罐下去,怎么看也不像是6方。于是我就仔细看着很多辆车,发现平均每车都会少半方以上的砼(呵呵,当时刚大学毕业,还不知道建筑上的黑暗)。结算的时候,对不起,不能按合同约定的依小票结算,要按图结算,另外扣除钢筋的体积。这是我提出来的,最后结果,按小票结算,嘿嘿,这不关我事。作为建设方的预算,你要做的也是这些。因为,整个工地大概只有负责招标的预算人员最清楚合同中对材料品质的要求的了。所以,有时候造价控制人员还得肩负起质量员的职责。有一次,我的老总,呵呵,是一个非常精明的人,但太精明的人往往会吃哑巴亏的。我做的这个工程,招标时钢筋是按焊接计算的,开工后决定用套筒。我提议,不做经济洽商,但老总为了让施工单位少说话,多办事,还是决定给补差价。我说,按8米一个接头,按图纸计算。老总想了,钢筋有9米长,还有12米长的,施工单位不会把钢筋弄到8米长再接的。老总决定按实际数量结算。我的天,10万平方米的工地,那得数到什么时候去了。我可不想去数这个。但又不能直接对老总说这样不行。可巧的是,在我转工地的时候,从地工捡回来一根1.2米长左右的32圆的钢筋,两头都已经套丝了,这可就是两个接头啊!施工单位废物利用的好呀!没有了钢筋下脚料,还有多要套筒钱。我就把这段钢筋拿给老总看,呵呵,最后还是按8米一个头,照图纸计算,省了钱,省了力。因此说,预算人员多转转工地还是有很大的好处的。 结算的编制。利润不是干出来的,而是算出来的。结算编制的好与不好,直接关系到利润的多少。结算编制的首要问题是:结算书要整洁、美观。有审结算的过程中,有的单位结算书像投标书一样漂亮,让人看着就觉得很正规,心里很舒服。需要注意的是,结算书最好用活页纸,不要钉死。在编制结算过程中,预算人员不要怕麻烦,最好能编制三套结算书。一套报建设方,一套报自己的领导,一套自己留用。个人觉得,最少也应编制两套,自己的那套可以不要。报领导的要把没有30%以上把握的洽商剔除掉,并解释说这就是我们的结算目标。而报建设方的,能做多大做多大。所有建设方签认和没有签认的洽商都要编制预算,而且要就高不就低。不要怕建设方生气,只要是你能解释出原因的,都编制进去。被建设方砍掉也没关系。其实建设方也是希望砍下去的越多越好。自己留用的那套的意义就在于,这就是自己的心里底线。结算书编制过程中,一定要按日期顺序排列,编号编制。一定要有汇总,一定要有封面。 结算工程量计算的准确性问题。有一个朋友,在计算基础挡土墙的时候是这么算的,240砖墙,高1米,内侧及顶面抹20厚的灰。他算立面抹灰是长度乘以1米高,这个没问题。然后算顶面的,他说,因为内侧抹了20厚的灰,所以顶面宽度应该按240+20=260宽计算。我笑了,说,你是施工单位的,我是建设单位的,这个20宽我给你,一定给你。但我要问,你这么算能多算出多少钱?答曰多算100多元。我告诉他,人没有完人,你一定有失误的地方。这里我给你了,但你让我反感了。在以后的结算中,别让我抓住机会,否则你将因些而损失成百上千个100多元!关于这个小故事,我也不知道说什么好,大家自己体会吧!但我要说的一点是,建筑工程预算,并不是完全需要百分之百的准确,也没有人能够百分之百的计算准确,只要完成了既定目标就可以了,当然,超越更好! 限额领料的问题。材料费点到建筑工程造价的70%左右,因此,材料用量的控制关系到项目盈利。施工单位都实行了限额领料,但据观察,很不理想。大件的材料一般没什么问题,不说了。这次只说说小东西的领料问题。我曾经效力的一个工地,每次去工地的时候,我的心都很痛。满地的都是火烧丝,满地的都是钉子,满地的都是卡子,有时候还能在土里刨出整把的电焊条。基础回填的时候,有几个人去拾那即将被永埋地下的钢管、卡子、脚手板?我遇到过的一个队伍,他们规定,领导发现地上有一根火烧丝,罚工长一毛钱。这是我遇到的最好的队伍,管理非常的严谨。当然,他们的利润也是很高的。像火烧丝这样的小东西,定额里是体现不出来的,这就要求,预算人员会同技术人员,共同制定出一套可行的方案,要求按用量领料。结算的时候,可以放弃很大额度的索赔,但工程管理中,这等小钱,预算人员应该控制。 工程量的计算固然很重要,也占用大量的时间和精力,但毕竟是纯粹的基础工作,会计算只能是个小学生。关键是要懂得去分析,分析其构成、分析市场、分析其经济审核结算的方法。作为建设方造价控制人员,降低总造价,使之达到领导内心的底线就是工作的中心。如果能低于底线,则就会给自己带来意想不到的好处。分析市场,目前就是卖方市场,僧多粥少啊!因此,建设方有很多的机会把造价降下来。根据多年的经验,有一条最好的方法,那就是一个字:拖。我知道,我写到这里会有非常多的人骂我,其实,我也是打工的啊!拖要有拖的技巧,不能无理由的拖。如果是无理由,则施工方要是和你打官司,呵呵,那造价人员可就会吃不了兜着走了。我的方法是:首先要表示出,我很愿意在最短的时间内给你审核完毕出结算报告。因此来要求施工方,结算编制不要弄虚作假,实实在在的编。事实上是没有人会实实在在的编制结算的。因此,在建设方审核的过程中,如果发现施工方的结算中出现不可原谅的弄虚作假,那好办,发点脾气,之后要求拿走,自己修改。报上来之后再发现,再打回去修改。你的老板不会因为你的结算总也审核不完而怪罪你的。时间拖长了,施工方会自己把结算金额降到没有暴利的。 其它的结算方法,那就是审核过程中,吃透合同条款,仔细核算。 如何进行成本预控?在建设工程进行过程中,对即将或可能发生的情况进行预先的造价控制的能力,是预算人员必修的一种工作技能。如何进行预控,本人还在摸索之中。进行成本预控,首先要对即将或可能发生的事件的施工工艺进行了解,之后对施工单位报送的施工方案进行审核,根据施工方案对预算进行审核。对不合理的施工工艺提出自己的意见供工程师参考,从而达到最优施工方案的目的。另外,在合同中约定比例也是很重要的。针对合同比例对变更方案进行审核,使之达到最低金额。对于可能的变更,提出自己的意见,根据成本变化程度提出合理建议。领导决策过程中,必须考虑到成本增加与工期变化之间的关系,以及工期变化对销售的影响。 如何进行结算造价分析。有一些朋友,在做完某项工程之后,对自己所做的工程什么都了解,什么都清楚。这是很好的,但如果能把造价分析做出来,那就最好了。在些仅说说与造价有关的经济分析。目前市面上的造价软件,都能自动分析出所需要的材料及数量、单价、合价等数据。我的做法是,把所有权重的材料单独分析出来,计算单方用量及单方成本并制作成表格形式。在以后的工作中,如遇到相同的工程,则可以根据此工程材料单价及目前市场单价很快计算出新工程的造价,准确率极高。对于结构形式等相近的工程,也可以根据些造价分析计算出总造价。在实际工作中,多多积累这样的造价分析,在以后的工作中,不管是快速投标还是结算审核,都能做到准确与快速。 "施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。" 举例吧:投标单位在投标过程中,把某些部位的防火电缆按防火电线编制预算,这在厚厚的一本预算书中是很难被发现的。实际施工中,其按防火电线施工,这肯定不能通过监理的审核。而要用防火电缆,则要求建设方另行追加价款。一般情况下,这是不会给其追加的。可施工单位在投标时做施工组织设计的手脚,在厚厚的一本施工组织设计中的一个很不显眼的位置加了一句:根据验收规范,此处防火电缆可以优化为防火电线。因此,施工方认为建设方认可了其投标,因此也认可了此“优化”。最终还是给其追加了此竞价差价,建设单位损失二十多万元。 事实表明,建设方在招标阶段,的确是对施工组织设计审核的不是很认真。 关于回扣的问题。在建设工程项目进行过程中,不管是施工方还是建设方人员,都会面临一个材料采购问题。而只要有材料采购问题的发生,就会同时伴随回扣的发生。个人认为,这不是腐败造成的,而是由竞争造成的。有些领导听到了什么风声而在说特说,有些收了回扣的人胆战心惊,个人认为,这是没必要的。在一次询价过程中,为了摸到厂商的最低的底线,偶用了点小小的策略。偶把需要的采购量报给对方,这个采购量是很大的,厂商给我报出价格,偶根据经验砍了又砍,实在砍不动了之后,偶问对方,就按你说的这个价(最低价),有我多少回扣。不好意思,直接问了,有点腐败的味道。对方给了我30元/平方米的回扣。偶要求不要这30元的回扣,而是把对方报的最低价再下浮30元。对方不同意,并且这个最低价是一分都不能再降了。之后偶就分析了,厂商的批发价应该是针对不同的采购方定出不同的价的。长期合作的最低,其次的如一此零售商略高一些。而像偶这样一次性采购,但量较大的情况,其有可能给我的价格是零售商的价格或是长期合作的价格。而回扣的成本应该已经打入了总成本。为了不让其他的采购方有话说,因此,其给偶的价格不能再低,但回扣还是要给的。 这仅仅是偶一家之言,对否不知道。仅供参考吧!与预算有关的资料管理。作为施工单位现场预算人员,是一个施工单位的最基层的预算人员,也是最重要的预算环节人员。对于数量巨大的预算资料,要求预算人员有一个系统的管理。偶的做法是用多个文件盒,分类编号管理。一号当然是公司文件盒。二号为合同文件、招标文件、答疑文件、投标书、中标通知书及在合同签订前的所有双方来往的文字文件及公司对合同的分析文件。三号是分包的一系列文件资料。还要有的,变更洽商资料盒、对应洽商资料编号的预算资料盒、钢筋盒、内部结算盒、施工期间甲乙双方来往的非变更洽商文件盒等等。每一个盒中都要有手写目录,在工程完工后再行打印出来。对于双方来往的文件资料盒,要有台账,记录发文日期及签字等资料。资料的整理与否,对预算人员影响很大。整齐的资料可以使预算人员在最短的时间内找到需要的资料,在第一时间完成任务,并且给人耳目一新的感觉,对预算人员也是有好处的 厂商资料的积累。很多预算人员最头疼的事莫过于对材料性能、价格、工艺、品牌等的不了解了。特别是建设方的造价控制人员,更需要掌握更多的材料方面的知识。偶的经验是:预算人员,特别是建设方的预算人员,积累这方面的知识太容易了。当一个项目开始以后,会有很多的厂商自己找上门来,并且,他们都是有问必答的,你可以从他们那里学到非常多的知识。或许你会说,厂商来的都是推销人员,他们的专业知识并没有多少。不管他们有多少,对于造价控制人员来说,已经足够了。偶就是在这期间,把所有的厂商资料编制成册,需要的时候就查一下,或者打电话咨询,他们会非常高兴的为你解答。这里有一个最大的好处就是:他们会把竞争对手的产品批的一无是处,而你就可以利用这些免费的信息来打压单价了。 送给大学生及实习生。说实话,偶决不是一个好学生,也不是一个爱学习的学生。大学学的是工程造价管理专业,可笑的是,直到毕业,偶都没弄明白,预算是什么,概算是什么,哪个在前,哪个在后,两个算之间的关系是什么。其实书上写的很明白,可因为对枯燥的文字,真的不知道所云。对于大学毕业,偶只有种想法:总算脱离苦海啦!至于自己会些什么,能做什么,不知道。真的不知道自己该做什么,该怎么做。值得庆幸的是,偶在单位与到一个好师傅。他没有给我任何压力,只是询问了一下都学了什么,然后就给偶买了一套北京96概算定额和相配套的图集。头要求偶把定额说明都看明白就可以了。说实施,不到一周,什么叫概算,什么叫预算及如何处理两种算的结合,全明白了,并且到现在也没忘,呵呵,有点笨啊!对于建筑里的名词,相信很多人和偶一样,丈二和尚,摸不到头。不懂,那就问。有些问题,真的是不好意思开口,怎么办?一个好办法,沉默,不要说话,听别人说就好了。听,是最好的掩盖无知的方法。听多了,自然就理解了,真的,这是经验! 施工企业经营。很多施工单位的朋友都在叫苦:现在都是低价中标,又多有垫资者,建设方工程款不按时拔付、结算不及时的情况彼彼皆是,也因此,才会出现建筑业的腐败。通过多年的工作学习,对此谈下个人的看法吧!首先,中国是一个人口在国,劳动力非常的充足,并且,教育相对落后。而建筑业,相对于其它行业来说,技术含量较低,属于绝对的劳动密集型行业。而对于全国大部分相对落后地区的劳动人民来说,做建筑无疑是最简单的了。因此,造成国内建筑企业过多,良莠混杂。对于这一方面,相信大家心里都明白,就不说了。还是说管理方面的吧! 讲一个例子。在日本经济萧条时期,日本松下集团最大的客户,某汽车集团,松下给其生产汽车用收音机。为了同美国的竞争,其向松下提出:要求松下降价15%,否则,终止合同。作为松下的高层管理人员,很多人都非常的气愤,都想不再给其供货。松下幸之助,作为世界上真正的商业巨人,从更高的着眼点出发,说服那些高层管理人员:如果我们不降价,那我们的汽车就不能与美国竞争,我们日本的产品就没办法在国际市场上立足,为了我们国家的强盛,我们必须降价。接下来,松下加大了研发力度,使松下的车用收音机成本降低25%。这说明了什么? 再看看我们国内的施工企业,有多少是因为建设方要求让利而偷工减料的或是搞腐败的?又有多少能像松下集团那样来通过研究来科学的降低成本呢?看看我们的市政建设,有多少路,还没用几天就开始凿除、修补,装了满大街的拉链。个别单位很高兴,因为这又有活了,可我们广大人民看着不心疼吗?那都是钱呀!再有那些灿尾楼、豆腐渣楼等等!........ 最后再从预算方面来说吧!不管是在施工单位还是建设单位,偶一直都是相信,定额是对施工单位有利的。从这一点上来讲,降低成本还是有办法的。别处,定额的损耗也是降低成本的一条途径。作为预算人员,我们更应该把精力放在降低成本上而不是想办法从建设方那多捞一笔。为什么建设方在结算时会毫不留情的狠砍一刀?就是因为太多的施工企业在结算时的捞一笔,失去了诚信。对于可降低成本的地有人说,学预算两个月就会,但是精通十年未必,是这样吗? 如果你要是会读图,能读懂,并且对建筑名词了解,则学习预算是很快的。比如说做建筑预算,包括土方、结构、装饰工程,有半天时间就可以把定额看懂,特别是取费这部分。按定额规定编制建筑预算,从开始看定额到能独立完成一份简单的预算(如普通住宅),一到两周足矣。但如果你要是读不懂图纸,这可就不好说了。 预算这工作,其实就是要求一个心细,不要丢项,也不要重复计算。对于预算套价、预算分析、材料分析等工作,都是软件的事情了,知道怎么回事就可以了,没必要去多想。当然,如果有条件找一份预算员考试用的那种非常简单的小二层结构图的话,试着按定额要求编制一份预算,一个多小时后你就会才自己刮目相看了。 当然,对于比较复杂的大型工程,特别是公共建筑工程,结构非常复杂的那种,需要一定的经验了,主要是对项目的经验,都要有一些什么项目,要做到不丢项,不多项,也还是需要一定的时间积累的。 心细、勤快、知道如何得到自己需要的答案等,如果你做到了,那有三年就可以达到精通。 预算就是经验,最好一个工程一个人从头到尾管。 现在的清单报价还是套定额。有些方面反倒麻烦了。 老外不一样,有清单,随便你怎么报, 拿管道报价来说,我套过定额,工程量清单也报过 按焊口(管道寸径)报过,按米报过 按吨也报过。。。。 最好都知道一点,万变不离其中,多种方法测算。不会差到那里去 当然,千万要虚心,找一线工人(小包工)请教,以测算成本。 这段时间下了工地。我们的工程是转包给施工对承包的,在签合同的时候是以固定综合单价包干的,比如象做软式排水管,你做几米,就给你几米的钱。而在做软式排水管的时候,是有很多个工序的,请看 工序:素土夯实-铺30cm厚粗沙-铺土工布-铺排水管加粗沙-在铺50cm粗沙-铺鹅卵石-盖土。整个工序比较多,但其实不用那么多的工序,粗沙铺一层就足够了,土工布可以不用,鹅卵石也可以不用。所以如果施工队把这些不用做的工序不做,减掉,我方不能扣施工队的钱,因为是固定综合单价包干。我方只有要求他们一定要做。 但是,如果在签订合同的时候改为:按实际施工多少计量,那我方就可以扣除他们所减掉的工序了。 首先要说的是,偷工减料约不允许,图纸上要求怎么做就得怎么做。如果建设方是默许这么做的话,建设方在结算时也是要减掉没做工序的造价的。虽然是以固定综合单价包干的,但包干的是整个工序。如果有个别工序不做,则这必须做扣减。从你所说的情况看,建设方是没有默许这么做的,如果要是漏掉这些工序,还会有一个验收是否通过的可能。为了你单位的信誉,你方应该必须要求施工队按图纸施工,如果漏掉个别工序,即使侥幸通过验收,建议你方对施工队进行处罚。如果施工队不按你们要求做,那事情就太好办了。做甲方,要会做,因为你有经济制裁权的。 装修预算也是让我比较头疼的预算了。首先,装修工艺非常的复杂,工序比较多,特别是装修材料种类太多。对于工序与工艺,这可以通过看规范及施工工艺方面的文章了解,或者到工地看工人的操作方法。对于材料费,是最难处理的了。品质、规格、颜色等都一样的材料,因为生产厂商的不同,单价可能相差几倍或是更多。还有,假冒名牌材料,经验差的根本就分辨不出来,但价格相关极大。通过我做的一栋10万平方米高级装饰公建工程,我发现,最不好做的预算有就是装饰、智能化。个人认为,装饰工程的主要利润点就在材料费上。因此,材料单价的确认是一个难点。另外,人工费单价应该在招标过程中确认,不要留缺口。掌握了施工工艺、材料价格确认方法、人工费的确认方法,则你的预算就会是一份好的预算。 低价中标。 现在的业主是精明的很哪!动不动就是最低价中标,不搞点手段真的是赚不到钱的,有时还会亏。象现在广州市“广佛放射线”工程,也是低价中标,土建单位全部亏,工程拖了1年多都没有完工,还搞的工地很乱,市民投诉很多。影响非常不好。 特别是增加工程还要下浮。下浮是这样的:投标限价是1000万,低价中标价是500万,那么你的增加工程就要下浮50%了(当然,清单里面有的除外),这样就真的很惨了,不敢搞增加工程,有时候由于设计方欠缺考虑一些事情,导致还要增加一些配件,业主要求你增加,你还要亏上加亏啊! 所以,这种情况不是串标就是要偷工减料的。 “现在的业主是精明的很哪!动不动就是最低价中标,不搞点手段真的是赚不到钱的,有时还会亏”,这是一个很复杂的原因造成的后果。个人认为,这不仅是业主原因,主要原因还是施工方原因。施工方的不正当竞争以及良秀不齐造成了一些小的施工单位不注重信誉以及大公司只要有工程就有产值的理念才是主要原因。目前的建筑市场是很混乱的,我是这么认为的。建设方原因也不少,当然,还有一些是政府原因。人觉得,学习预算最好的图纸就是考预算员证时发的那套非常小的图纸。虽然工程很简单,如果学通了,理解清楚了,那么举一反三,什么样的工程都能做了。真的,我就是这么认为的。目前我手里的图纸,一个工程的一个专业都差不多有近百张图纸,这是的工程,对于教学是没什么意义的。我没有买过预算学习方面的书(除了上培训班时用的),我不知道些书上面有没有实例,你可以去看一下。我这人很笨的,看书,真的看不明白,而且是越看越糊涂,有个人指点一下是最好的,非常容易理解。因为书上写的都是非常严谨的,看起来有点枯燥,还是用大白话讲出来的好明白。 其实我觉得,预算真的很简单,就是算量并组价。难是难在对定额的应用!就像你所掌握的挖土预算一样,计算规则你可以不记,用的时候翻定额或清单规范就可以了,这样的预算哪个都很容易学会。有经验的预算人员,对于挖土方这样的工程,还是有很多需要思考的东西的,比如土质、坡道土方的处理、含水量、地下障碍物的处理、古墓的处理、古树的处理等等,而这些对造价的影响是很大的。其它专业也都是这样的,举一反三,预算就是这么的简单! 预算人员的工作问题。这几天一个朋友正在郁闷之中,原因为其是一名施工单位的预算主管,称为经营副经理更准确一些,没有学历,工作经验很丰富,能够熟练通过一些特殊方法完成工作。但其手下一名预算员,学历很高,工作时间较长,但灵活性非常差。我的这个朋友安排的一些事情,因为有点不合常理,对方坚决不执行,关系弄的很不好。而那个预算人员的朋友又与我这朋友是铁哥们,这让我这个朋友非常的不好办。因此,造成我的朋友目前工作很不好进行。 分析原因,那个预算员,因为学历较高,投标的经验丰富(现场经验没有),因此,其对于公司不能提拔为副经理很是不服气,更不服气于受一名没有学历而工作又很不按常规的老预算人员的管理。正因为如此,造成关系紧张,工作难度加大。 其实,个人觉得,处理好工作关系更重要。作为一个与直接领导关系非常好的预算人员,好处多多啊!其实,处理好这层关系很简单,所需要做的工作也并不多。本来,在施工单位现场的预算人员的工作就不是很多,一个月也就忙那么几天,过了那几天,时间还不都是属于自己的。因此,领导安排的工作应该积极主动的去做,去按领导的意思来做,遇到有些想不明白的问题,直接问你的领导该如何做,这样可以达到事半功倍的效果。在没事的时候,留心项目部的动向,提前把有可能要发生的事情做好(预算人员的工作),当领导需要的时候直接拿出来,比如说,结构快出正负零的时候,你就应该把正负零以下的成本算出来,不准确没关系,但一定要与材料人员进行沟通,进场多少材料,特别是周转材料一定要心中有数。如果你能在领导没有安排之前向领导提出:成本是多少,能够结算的金额是多少,有可能会亏损啊。个人觉得,最好是不要弄赢利了,前边一直报喜,到最后突然结算亏损了,那吃不了兜着走的一定是你。前边一直都报不好的结果,领导不会怪你的,因为工程不是你做的,材料也不是你进的,民工队也不是你选的,领导自然会分析原因想办法的,最后笑到最后的是你。 对于工作中领导可能会安排的事,提出部分来给大家作参考(不含正常工作): 1、周转料的费用比较。实际发生与投标额的对比,难点在于周转次数; 2、钢筋接头的费用比较; 3、商品砼按小票结算与按实结算差额; 4、人工费分析; 5、分阶段成本分析; 6、损耗率的测算; 7、现场零星用工的发生率; 8、材料进价与投标价、市场价的对比。 等等。仅供参考。 被动条件下结算的审核。 目前我所做的工作是审核一份2800平方米的酒楼装饰工程结算,没有招标,直接给了一家装饰公司施工(以前有过配合,各方面比较都还不错,领导也信任)。工程变化较大,中间对一些高档材料也没有价格认证,结算审核非常的困难。原因如下: 首先,可套用定额的项目不多,造价中的大部分来自于艺术性装饰及高档材料价; 其次,非常少见的施工技术,有些是第一次见到(以前做的装饰预算都是比较简单的那种); 第三,材料价格不好确认。 我的审核办法是,首先确认人工费单价。经过协商,双方认同人工费单价,不管是什么项目,人工费单价按55元/工日结算(我个人不是很同意此种作法,但领导认可了,我也没办法);之后,对于材料单价的确认,不能因为对方说是进口的我就认可是进口的,我认可的是国内同类产品的最高档次的,如果对方与我争论的不是非常的厉害,那说明有可能我给高了。如果对方情绪非常的激动,那交给领导决定。如果对方没说什么就同意了我的意见,那在其它项目上一定要找回来。我要求施工方提供材料供货合同或发票,但我不是很信任这些东西,留给领导作参考吧!对于一些定额上没有的项目,在施工过程中,我都有注意并做了记录,心中有数,大概需要多少时间做完,估价进入结算造价工程师的基本功造价工程师的基本功1. 辅助知识与技能 1.1 工程经济学能计算单利与复利,并能用基本的固定利率一次偿付公式计算利息问题。能计算现值、未来值和现金流的等值年金。能确定现金流回收的折现率。能运用现值、未来值、等值年金和回收折现率从2~3个可选方案中评价和选择出最佳的投资方案。能用量、本、利分析方法,比较两个可选方案的优劣。1.2 专业术语熟悉AACE的《造价工程师手册》中的造价工程学术语。1.3 计算机常识 (译注,由于计算机行业的飞速发展,部分内容已不尽入时)a. 计算站的有关问题:(1) 至少能描述数据输人的三种方法;(2) 至少能分清三种外围部件;(3) 解释中央处理器的功能; (4) 确定大规模数据处理的两种方法。b. 能解释数据处理的流行术语,如(1) 软件与硬件;(2) 字母数字符号;(3) 波特速度;(4) 比特、字节、千字节、兆字节;(5) 光标;(6) 菊花轮打印机、针式打印机、激光打印机;(7) 仿真器;(8) 字段、记录和文件;(9) 数据库;(10) 随机存取存储器;(11) 调制解调器;(12) 主机;(13) 远程处理;(14) 用户友好界面;(15) 哑终端、灵巧终端、交互式终端;(16) 软盘与硬盘;(17) 网络;(18) 磁盘*作系统;(19) 周转时间;(20) 计算机芯片;(21) 成批输入和交互式输入方式。C.至少说出三种常用的计算机语言。1.4 统计与概率a. 给定一组数据,确定其(1) 算术平均值;(2) 中值;(3) 众数。b. 给定正态分布曲线和曲线下对应的面积表,求变量的概率。(1) 在两个定值之间;(2) 不高于或不低于某已知数;(3) 等于某已知值。c. 给定变量的非正态分布曲线,画出总的累计频率曲线,并不高于或不低于已知值的概率分布百分率。d. 给出一组数,求其标准差和方差。e. 掌握概率中包括下列概念的基本运算;(1) 排列;(2) 有序抽样;(3) 组合;(4) 有序和无序分类。1.5 优化理论a. 给出单变量X的函数关系式Y,运用图示法或增量法建立Y的优化值;b.熟练掌握非数学分析方法与决策技术,能根据实际情况评价并选择最佳方案。1.6 生产率管理a.定义“生产率”,区分“生产”和“生产率”;b.论述下列因素将如何影响生产率:(1) 工人的个人技能;(2) 工人的劳动态度;(3) 工人的社会特征;(4) 项目人员的个人特点;(5) 缺勤与补缺工人所占比例;(6) 采用的技术;(7) 管理/监督能力;(8) 现场工作环境;(9) 与其它工作或承包商的关系;(10) 项目的地理位置;(11) 任务安排;(12) 天气状况;(13) 加班;(14) 达产曲线(Learning curve);(15) 工作规章;(16) 安全规程;(17) 所能使用的材料/工具和设备;(18) 人员平衡;(19) 第一流的质量控制。c. 阐述可用以提高项目生产率的方案。d. 描述间隔摄像(观察者不到场)和至少一种现场直接观察(观察者到场)的工作采样系统。e. 叙述在生产率管理方案中工作采样的运用,要说出其主要的优点与不足。1.7 人际关系学/ 行为科学a.下面列出一些通常引用参考的管理理论或作者名称,至少能对其中三种发表自己的见解:(1) Abraham Maslow一一 需求层次理论;(2) Douglas McGregor一一X理论和Y理论;(3) Rensis Likert —— 四种模式理论;(4) Chris Argyris —— 组织生活对个人的影响;(5) Robert Blake 和Jane S.Mouton一一 管理网格理论;(6) Frederick Herzberg —— 激励与保健理论;(7) Koontz & O’Donnell一一 日本经验:Z理论。b. 论述“员工参与管理法”的意义并举例。c. 联系劳动者态度与生产率的关系,讨论“激励因素”与“挫伤因素”问题。d. 根据一个公司的人员或生产率问题案例,研究分析存在的问题并给出恰当的解决方案。e. 描述“质量环”的目的、作用和局限性。1.8 组织结构a. 针对一家包含有管理、财务、研究与开发、工程、市场和制造等功能的大型实业公司:(1) 画出一张该公司的组织结构图,应反映其横向关系、纵向关系和功能关系。(2) 如果这家公司的目的是要引人项目经理而仍然保留纵向和横向的组织结构,试画出其组织结构图。实际上,这是“项目化”的组织。(3) 如果这家公司的目的是要以功能责任为中心,但以矩阵形式管理项目,试画出其组织结构图。(4) 分别就上述情况,讨论其成本费用如何获得最佳的报告与控制。b. 在一个以矩阵形式管理项目的组织内,论述其管理得以成功的角色、责任和方法。c. 试比较纵向组织、横向组织和矩阵组织各自的优势与劣势。d. 叙述项目管理部或任务小组的组织结构和运行过程。1.9计量能对公制和英制计量单位进行换算。 2. 费用估算 2.1费用估算基础知识a. 叙述雇员报酬形式中工资和薪金的区别;解释纳税雇员和不纳税雇员的含义。b. 叙述人工费中包含小额优惠和福利工资的可能性。c. 叙述在有工会组织和无工会组织的劳资环境里,处理工人基本工资和福利条件的基本差别。d. 叙述作为雇员福利工资条件的政府法规中的基本条款,如(1) 退休(如社会保险)(2) 失业保险;(3) 事故赔偿(如对工人的赔偿),在这些叙述中,应清楚联邦政府、各州或省以及地方各级政府机构的管理规定;如何确定各种福利费用;所需费用由谁支付;如果福利费用不固定的话,应清楚影响因素有哪些。e. 工人基本工资是按正常工作小时数支付的,对于下列因素的影响,应能换算为按小时计算的实际支付工资:(1) 加班补贴;(2) 其它补贴;(3) 上班时间变短;(4) 路途时间;(5) 现场费。f. 叙述从供方与买方的不同角度来看时,材料价格所包含的不同因素。g. 叙述并能区别各种估算类型,如概念性估算、近似估算、确定性估算、预算、拨付预算、数最级估算、工程师的估算、承包商的估算或投标人的估算等,叙述中应弄清各种估算的适用范围和相对精度;h. 区分系数法估算和参数法估算。i. 弄清下列术语及其对材料价格的影响:(1) 运输费用;(2) 装运误期费用;(3) 涨价;(4) 商品目录价和市场成交价;(5) 离岸价(FOB);(6) 损耗、废弃、盗失和损坏。j. 弄清包含下列因素的设备费用;(1) 所有权费用;(2) 运行费用。k. 了解现行税法中与工程设备购置有关条文的应用:(1) 投资和其它税额减免;(2) 折旧;l. 如果给出一台设备的成本因素和使用系数,应能计算其每小时的台时使用费。m. 能区分关于设备的两个术语:使用寿命和经济寿命。n. 解释关于设备的融资租赁合同、经营租赁合同和购买合同的适用原则。o. 给定设备所有的经济和使用数据,如购买价格、融资租赁价格、经营租赁价格、定金、预期使用寿命、固定成本、变动成本、投资税额减免、折旧、税率、资金的时间变化指数等,试在购买、融资租赁和经营租赁之间,确定获取该设备使用的最佳经济方案。p. 解释“确定成本”与“确定价格”之间的区别。q. 给出可分摊费用的定义并举例,叙述在费用估算中处理费用分摊的各种方法。2.2 承包商关注的内容a. 叙述下列工程设计成本所包含的内容:(1) 直接工资;(2) 可回收的直接费;(3) 不可回收的直接费;(4) 管理费/间接费;(5) 利润。b. 给出一份假定不考虑不平衡标注单价的施工合同工程量表,试计算包括直接费、管理/间接费和利润的投标单价。c. 解释不平衡单价标书编制原则,解释“增大早期付款子项单价”的含义。d. 给出一个相对简单的结构或系统的施工图,计算出指定项目的工程量。e. 给定一个土建、电气或机械设备工作包的工程量汇总表,以及相应的工种构成、劳动生产率、基本工资单价和福利工资,试计算出该工作包的直接人工费。2.3业主关注的内容a. 定义不可预见费(Contingency),解释其与合理裕量(Allowances)或管理准备金(Management recerve)的区别,并论述在基建项目预算中确定不可预见费的方法。b. 论述工程项目费用估算中各种系数、比率、指数、单项涨价和综合涨价影响因素的具体应用。c. 选择一个自己熟悉的加工业或制造业,阐述一种适用于该行业和新建项目概念性投资估算的方法。d. 给出下列生产规模费用计算公式、A地和B地的产量或规模值、地区差异系数、涨价系数、公式中指数X的值,以地区A的装置实际投资为参考,估算出在地区B的新建装置所需投资:CB=CA (QB/QA )Xe. 依据参数估算方法:(1) 叙述该方法的基本原理;(2) 给定现有某设施的基准造价数据和选定的计量参数单位、地差系数和涨价系数,估算出拟建于另一地区的、具有可比性的设施之造价。f. 给定一件制造产品预计的固定成本和变动成本,确定其给定产量的盈亏平衡单价@或者给定预计的固定成本、变动成本、预期利润和预期单价,确定其最小产量和销量。g.就制造业或加工业而言,定义下列费用的含义:(1) 运行/制造成本;(2) 总花费;(3) 产品总成本;(4) 直接成本;(5) 日常费用;(6) 单位产品成本。h. 区别产品、联产品和副产品这三者的含义,并弄清联合成本计算法是什么意思?i. 解释包含于产品的包装费和船运费中的成本因素。 3 费用控制 3.1工作结构分解和会计科目表a. 给出一个结构或者制造流程,假设其中的工作构成易于知晓,试作出其含有四个层次的工作分解结构。为此,将总结构视为0层,主结构视为I层,次结构视为II层,再次结构视为III层,至少对每层结构给出三项工作,再选择其中任何一项工作继续分解为下一层次的三项工作。b. 作出与上述工作分解结构相对应的会计科目表。假设原始数据从第III层输入,会计科目的编码形式必须设计得适合于计算机对每层数据的汇总。c.给“工作包”下定义。3.2既得值(也称达到值和完成值)a. 逐个解释下列术语,并给出某项目的假定数据,再具体计算各值:(1) 预计工作的预算费用(BCWS);(2) 已完工作的预算费用(BCWP);(3) 已完工作的实际费用(ACWP);(4) 完工预算(BAC);(5) 完工估算(EAC);(6) 进度变化(SV);(7) 费用变化(CV)。b. 用工时数代替费用数,再解释并计算上列各项内容的类似值。c. 给出各个控制帐户的相关数据,试计算每个子目的既得值、每个子目的完工百分比和整个工作层的完工百分比。3.3承包商关注的内容a. 假定有一项设计合同,给出可补偿和不可补偿费用的合同条款、也给出公司过去相关项目的费用数据和该项目的现有数据,试计算本合同中直接人工费用的盈亏平衡点。b. 解释如何将设计(偏重于整个系统)、采购(偏重于每项商品)和施工(偏重于现场施工)的工作任务结合起来,提供设计——采购——施工的综合控制。3.4 业主关注的内容能运用衡线法(LOB)控制一个加工制造过程。 4 计划与进度 4.1 进度管理基本知识a. 给出一个项目中各种活动的逻辑说明,试画出该项目活动的逻辑图。b. 给定一幅箭形逻辑方法图(ADM)和每项活动所需的时间,试计算所有活动的最早开始、最早完成、最迟开始、最迟完成、总浮动时间和自由活动时间,并确定关键点和完成项目的最少时间。c. 给出一幅前趋图方法逻辑图和活动时间,每项时间中至少包含有完成——开始、完成 ——完成、开始——完成和开始——开始四种关系中的一种。试计算所有活动的最早开始、最早完成、最迟开始、最迟完成、总浮动时间和自由浮动时间,并确定关键路径和完成项目所需的最少时间。d. 给出一个项目所有活动的网络总图,包括各项活动所需时间、最早开始和最晚开始及结束时间、总浮动时间。以所有活动最早开始为基点,试画一幅条形进度图并在恰当的地方标出活动的总活动时间。e. 论述一项活动进度的总浮动、自由浮动和独立浮动时间的关系和意义。f. 比较ADM网络和PDM网络的特征。g. 将ADM型网络转换为以最早开始时间为起点的时标网络图。h. 对于一幅给出活动和人力负荷的简单ADM型网络图,以最早和最迟开始时间为基础,重新调整资源负荷,并画出最早开始、最迟开始和调整后的人力负荷直方图。4.2 进度控制在施工或制造项目工作包中,其内容一般是下列工作的某种组合:a. 完全由简单的可量度工作所组成,如混凝土浇注(立方码)和工件安装(每件);b. 由一系列分立而又交叉的任务所组成,每一项的度量单位都不同,如主管安装,就包含支管安装、管道组装、阀门安装和焊接;c. 由一系列易于区分的连续工作所组成,如一台机械设备的安装,就包括接货、就位、找正、灌浆和调试等任务;d. 由人们耗费的精力或分摊的精力所决定,如管理、调配和质量控制等;e. 由一系列开始和结束都容易确定而中间过程无法分开的工作所组成,如动力设备安装的找平、调平与调试。针对上列每一情况,叙述其进度控制系统的建立方法,并能使之成为决定进度状态的控制基准。4.3 承包商关注的内容a. 叙述可用于计划和控制工程设计的工作,如绘图、编写技术规定等任务的进度的恰当方法;b. 给出一个“软逻辑”工作包,如压力管道系统的安装,其包含的活动如支架安装、管道密封、管道组对、阀门安装和焊接工作等既有交叉、也有平行,但没有严格的相互关系,试论述适合于合理安排这种工作的进度之方法。4.4 业主关注的内容区分批量加工和连续加工的概念。对于这两种不同类型的加工制作,其进度的计划管理有何不同? 5 项目管理 5.1合同a. 叙述风险分担与合同类型之间的关系。b. 解释下列合同类型的优点、不足及其运用:(1) 固定总价合同;(2) 单价合同;(3) 成本加下列不同费用时的合同:① 成本加固定费用合同;② 成本加变动费用合同;③ 成本加奖励费用合同;c. 描述下列各方在合同中的不同作用:项目业主、工程师、项目经理、总包商、分包商。d. 叙述下列文件的主要内容和目的,这些文件可能是标书和合同的组成文件:(1) 招标邀请书或投标需知;(2) 工程量表;(3) 协议条款;(4) 一般条款;(5) 附加或特殊条款;(6) 技术规范要求;(7) 图纸;(8) 附件;(9) 变更。e. 区分通用规范、专用规范和补充说明的含义。f. 描述合同变更的主要原因以及变更如何提出,并区分正式变更、推定变更和重大变更。g. 叙述确定变更对合同费用和进度影响的一般方法。h. 区分变更和索赔。i. 区分各种类型的延期,如可原谅的延期、不可原谅的延期、应补偿的延期及多种因素共同作用的延期。5.2 项目综合控制试描述包含下列因素的项目系统综合控制的概念:a. 多种系统;b. 多个目标;c. 含有这种结构和信息流的系统之基本运行基制。5.3 承包商关注的内容a. 叙述可能作为施工合同内容之一部分的保函类型。b. 叙述可能作为施工合同内容之一部分的保险类型。c. 叙述可能包含于施工合同之内的各类税收。d. 叙述建设装置的例子。e. 试描述包含于施工合同中一的“一般费用”项内的典型内容。 f. 区分“具体项目管理费”和“总管理费”,并各举一例。g. 如果供货商向某承包商供货的付款条件给定,并知道承包商预定的资金时间价值、要求业主付款的时间和业主向承包商实际支付的时间,试确定经济上最有利的付款方式。h. 对施工项目而言,试解释“永久性材料”和“施工材料及用品”,并举例。i. 若给定合同条款和资金时间价值,试计算“保留金”的有效成本。j. 解释“违约罚金”。k. 解释承包商在确定利润时应考虑的因素 (如风险、竞争、预期回报率、当前经济形势等)。 6 经济分析和经营计划 6.1预算与现金流量a. 如果给出如下条件,试做出项目的费用曲线:(1) 每一记帐分项的完成进度;(2) 第一记帐分项的直接费用估算值;(3) 总间接费用估算值;(4) 间接费用估算费率。b. 已知如下信息,试做出项目的现金流量图:(1) 项目的计划开支曲线;(2) 项目的计划进度曲线;(3) 合同金额;(4) 合同付款条款(如付款次数、付款条件、保留金、工程完工与付款时间之差的时限)。c. 针对其投资机会给出如下信息,试计算一年内的现金流:(1) 预期花费;(2) 预期收益;(3) 折旧或耗减(包括所用的方法);(4) 投资税;(5) 纳税条件;(6) 转卖、余值或残值。6.2 价值工程a. 解释下列四种不同含义的价值,有时可能会同时涉及。必要时可举例说明:(1) 使用价值;(2) 信誉价值;(3) 交换价值;(4) 成本价值;b. 对于组织和管理价值工程活动而言,“价值工程工作活动计划”是一种基本的形式。虽然对此计划的各个阶段目前尚无统一的标准称谓,但如下的说法却是经常使用的:(1) 信息收集阶段;(2) 创造性思考阶段;(3) 评价阶段;(4) 发展完善阶段;(5) 推荐方案阶段;试简要叙述上列各个阶段的活动内容。c.叙述下列每一种解决问题的技术:(1) 头脑风暴法;(2) 逐步清理法;(3) 形态分析法;(4) 特征列表法;(5) 功能分析法。d. 区别“价值工程”与“范围控制”和“建设优化”概念的异同。e. 如何区分“最低生命期成本”、“最佳质量”和“最佳价值”。f. 解释“生命期”成本的概念。
成本核算简单的说就是要计算、分析一个工程建造完成要花费的费用,1、建设单位的成本核算是包括很多方面的,施工单位的成本核算也包括很多内容,与建设单位的内容有所不同,但其中的建造成本是一个主要的内容,也是两个单位都一样的,2、建造成本核算就是根据预算定额的计算规则计算相应的工程量,套相应的定额子目,按正常的取费标准计算相应的费用,也就是常说的工程预算,也是预算员们要做的工作在实际工作中:1、根据设计图纸准确计算工程量2、根据计算规则及当地定额、材料价差调整文件、实际市场单价等套定额,计算出来工程造价3、然后与财务进行沟通,要出实际的花费成本再增加相应的费用(因为前面计算出来的工程造价是包括费用的),与计算出来的工程造价进行对比分析,4、平时要收集材料等的实际购买成本单价与预算给定的单价进行对比,高出定额或材料调整文件给的单价的,要及时与领导及时沟通超用量和超出单价的材料5、用定额用量加上损耗量与实际购买量进行对比6、最好是用定额用量加损耗量去控制实际购买量,用定额价加(调整文件的价减定额价)去控制实际的购买单价,人工也是一样
首先拿到一工程,仔细看建筑说明及结构说明,简单说吧,就是做工程,看懂图纸是最重要的,在没有什么比这个更重要的了, 再然后就是画图,第一步:先弄清楚是预算还是决算,或者也可以说是拿清单做还是定额做,首先你就给设置好了,不然以后修改起来很麻烦。画图简单,看懂图纸画图其实就像1+1等于2一样简单,无非就是些定义构件,定义标高之类 画完图就可以开始套套价了,所谓组价就是套定额,具体套什么定额那就要看给你们工程的那个单位是怎么要求的,就是甲方(呵呵)09的? 06的? 99的? 等等 .. 这一切都弄完了,(图形汇总-这一步很重要哇..)再然后就是上机组价 ,也就是那些最后的处理步骤,修改材料单价、人工单价等等。。具体事物具体对待,也就是实事求是...慢慢的什么你就什么都懂了,你说我说的有道理不?
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